Jack Ma: Wir können nicht sagen, dass andere Länder amerikanische Arbeitsplätze gestohlen haben. Der Grund dafür ist, dass die Amerikaner selbst ein strategisches Problem haben.

Am frühen Morgen des 19. Januar (Pekinger Zeit) wurde Jack Ma während einer speziellen Dialogsitzung beim Davos Forum vom New York Times-Kolumnisten Andrew Ross Sorkin interviewt. Es heißt, dies sei der beliebteste Dialog beim Davos Forum. Vielleicht liegt es daran, dass Jack Ma zu viele Symbole hat: Er hat sich gerade mit Trump getroffen, die Internetwirtschaft, die chinesisch-amerikanischen Beziehungen …

Sorkin fragte zunächst nach dem Inhalt des Treffens zwischen Jack Ma und Trump, und die Diskussion weitete sich auf die Aussichten für die Globalisierung angesichts des zunehmenden Handelsprotektionismus aus.

Es war Trump, der auf Jack Ma zuging und fragte, ob sie reden könnten.

Sorkin: Wir werden eine Frage-und-Antwort-Runde abhalten und über Themen wie Alibaba, China, Trump und die Vereinigten Staaten, Globalisierung und Handel sprechen. Nochmals willkommen, Herr Jack Ma!

Sie haben gerade den Trump Tower besucht und den designierten Präsidenten Donald Trump getroffen. Können Sie uns von diesem Treffen erzählen?

Jack Ma: Das Treffen war produktiv und viel besser als ich erwartet hatte.

Solkin: Was sind Ihre Erwartungen?

Jack Ma: Wie alle anderen habe ich viele Neuigkeiten über ihn gehört und gesehen. Schon beim Eintreten hatte ich das Gefühl, dass er aufgeschlossen war und sich meine Meinung anhörte. Ich war mit dem Ergebnis des Gesprächs sehr zufrieden. Er bot mir an, mich nach unten zu bringen. Ich denke, er sollte mit den Ergebnissen dieses Treffens ebenfalls sehr zufrieden sein.

Solkin: Haben Sie ihn angerufen oder hat er Sie angerufen? Wie kam es zu diesem Treffen?

Jack Ma: Diese Frage stelle ich mir auch. Eines Tages fragte mich jemand, ob ich den designierten Präsidenten treffen wolle, und ich sagte: „Eigentlich bin ich nicht bereit, ich weiß nicht, worüber ich reden soll.“ Einige Tage später, nachdem ich es noch einige Male erhalten hatte, schickte mir ein Freund eine E-Mail mit derselben Frage, und ich dachte, ich sollte vielleicht hingehen und darüber reden, zumindest könnte Trump mit dem, was ich gesagt hatte, zufrieden sein, also ging ich hin. Wir diskutierten über kleine und mittlere Unternehmen, landwirtschaftliche Produkte und den Handel zwischen China und den USA. Dabei konzentrierten wir uns insbesondere darauf, amerikanischen Unternehmen den Verkauf nach Asien über unser Netzwerk zu ermöglichen, wodurch für sie zahlreiche Arbeitsplätze geschaffen würden.

Solkin: Sie haben versprochen, in den nächsten fünf Jahren eine Million Arbeitsplätze in den Vereinigten Staaten zu schaffen. Sind sie nicht direkt bei Alibaba angestellt?

Jack Ma: Wir stellen nicht ein. Alibaba hat 45.000 Mitarbeiter. Wir können nicht 1 Million Leute einstellen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir 1 Million Menschen betreuen können.

Es sind nicht andere Länder, die amerikanische Arbeitsplätze gestohlen haben, sondern die Vereinigten Staaten, die einen strategischen Fehler gemacht haben

Solkin: Bitte sagen Sie uns, wie Sie die Beziehungen zwischen China und den USA sehen und wie Sie Trumps frühere Bemerkungen über Chinas Währungsmanipulation kommentieren? Haben Sie dies in Ihrem Meeting besprochen?

Jack Ma: Zunächst einmal herrscht in den Vereinigten Staaten Redefreiheit. Er kann sagen, was er will, und ich respektiere und verstehe das. Aber ich habe auch meine eigene Meinung. Wir werden nicht über den chinesisch-amerikanischen Handel oder Manipulationen debattieren, aber wir haben einen gewissen Konsens erzielt: kleine und mittlere Unternehmen, Entwicklung der zentralen und westlichen Regionen und Unterstützung lokaler Landwirte sowie kleiner und mittlerer Unternehmen beim Export nach China. Wir reden nicht über den Verlust amerikanischer Arbeitsplätze an Mexiko, China usw. Darf ich meine Meinung dazu äußern?　

Erstens: Vor 30 Jahren, als ich gerade meinen College-Abschluss gemacht hatte, hörten wir von der großartigen Strategie der USA, Arbeitsplätze in der Produktion nach Mexiko und China und Dienstleistungen nach Indien auszulagern. Es gibt ein Buch mit dem Titel „Die Welt ist flach“ von Thomas Friedman. Ich denke, das ist eine perfekte Strategie. Die Vereinigten Staaten sagen, sie wollten lediglich das geistige Eigentum, die Technologie und die Marken kontrollieren und die Arbeit auf niedrigerer Ebene dem Rest der Welt überlassen. Das ist eine großartige Strategie.

Zweitens haben amerikanische internationale Unternehmen durch die Globalisierung Millionen von Dollar verdient, und die 100 größten amerikanischen Unternehmen sind erstaunlich. Als ich gerade mein College-Studium abgeschlossen hatte, wollte ich mir eine Motorola BB-Maschine kaufen, die 250 Dollar kostete. Mein Gehalt betrug nur 10 Dollar im Monat und die Herstellungskosten der BB-Maschine betrugen nur 8 Dollar. In den letzten 30 Jahren haben Unternehmen wie Microsoft, Cisco und IBM mehrere zehn Millionen Dollar erwirtschaftet. Das ist mehr als der Gesamtumsatz der vier großen chinesischen Banken und mehr als der Gesamtumsatz von China Mobile, China Unicom usw. Ihre Marktkapitalisierung ist in den letzten 30 Jahren um mehr als 100 % gestiegen. Wo ist also das Geld geblieben? Als Geschäftsmann mache ich mir große Sorgen um die Bilanz, woher das Geld kommt und wohin es fließt.　

In den letzten 30 Jahren haben die Vereinigten Staaten 14,2 Billionen Dollar für 13 Kriege ausgegeben. Was wäre, wenn ein Teil dieses Geldes in die Infrastruktur investiert und Angestellten und Arbeitern geholfen würde? Egal wie gut Ihre Strategie ist, Sie sollten in die Menschen investieren. Nicht jeder hat die Möglichkeit, nach Harvard zu gehen, so wie ich, und wir sollten Geld in diejenigen investieren, die sich den Schulbesuch nicht leisten können.　

Was mich auch neugierig macht, ist die Tatsache, dass ich in meiner Jugend zwar von großen Fertigungsunternehmen wie Ford und Boeing in den USA gehört habe, in den letzten 20 Jahren jedoch nur noch von Silicon Valley und der Wall Street gehört habe und dass die Gelder immer mehr in die Wall Street geflossen sind. Dann kam es zur Finanzkrise des Jahres 2008, die einen Verlust von 19,2 Billionen Dollar mit sich brachte – eine enorme Summe, die Angestellte das Leben kostete und weltweit 34 Millionen Arbeitsplätze vernichtete. Wäre dieses Geld nicht an die Wall Street geflossen, sondern im Mittleren Westen investiert worden und hätte dort die Industrie aufgebaut, hätte das große Veränderungen bewirkt. Es waren nicht andere Länder, die Ihnen die Arbeitsplätze weggenommen haben, sondern Ihre Strategie. Sie haben es versäumt, vernünftig zu denken und die Mittel zu verteilen. Das ist meine Meinung.

Globalisierung erfordert Optimierung

Sorkin: Wir erleben derzeit einen starken Widerstand gegen eine Neugestaltung der Globalisierung, und tatsächlich drehten sich die meisten Diskussionen in Davos um dieses Thema. Der Boykott fand in den Vereinigten Staaten statt, aber Präsident Xi Jinping kam gestern nach Davos und Sie waren einer seiner Begleiter. Was halten Sie von seiner Rede?

Jack Ma: Die Globalisierung ist eine gute Sache. Die Vereinigten Staaten sind ein entwickeltes Land, das uns die Globalisierung lehrt. Ich erinnere mich, dass wir alle große Sorgen hatten, als wir etwa im Jahr 2001 der WTO beitraten: Was wäre, wenn internationale Marken und Produkte nach China kämen, unsere Industrien zerstörten und wir unsere Arbeitsplätze verloren? Sie haben uns damals überzeugt, aber 20 Jahre später sagten Sie, es sei eine schreckliche Sache gewesen. Ich denke, die Globalisierung ist gut, aber sie muss optimiert werden. Dies ist das Problem, das der designierte Präsident Trump lösen möchte. Ich bin davon überzeugt, dass die Globalisierung inklusiv sein sollte.

In den letzten 30 Jahren wurde die Globalisierung von 60.000 großen Unternehmen kontrolliert; Vor 100 Jahren wurde es von einigen wenigen Königen kontrolliert. Was wäre, wenn wir in den nächsten 30 Jahren 6 Millionen Unternehmen dabei unterstützen könnten, grenzüberschreitend zu operieren? Was wäre, wenn wir in den nächsten 30 Jahren 20 Millionen KMU dabei unterstützen könnten, grenzüberschreitend tätig zu werden? Wir glauben, dass die Globalisierung inklusiv sein sollte.

Solkin: Glauben Sie, dass das, was Präsident Xi erwähnt hat, passieren wird? China hat den Osten viele Jahre lang vertreten. Was wäre, wenn die Vereinigten Staaten nun weiterhin im Namen aller handeln würden?

Jack Ma: Präsident Xi erwähnte gestern, dass dies die beste und die schlimmste Zeit sei. Die Welt braucht neue Führungskräfte, aber neue Führungskräfte bedeuten Zusammenarbeit, so verstehe ich das. Der neue Anführer muss nicht eine bestimmte Person sein, die allen beibringt, was getan werden kann und was nicht, sondern die ganze Welt muss sich zusammenschließen. Als chinesischer Geschäftsmann gefällt mir, was Präsident Xi gestern erwähnte, und ich bin stolz darauf. Als Geschäftsmann hoffe ich, dass die ganze Welt Verantwortung übernehmen und zusammenarbeiten kann. Als Chinese freue ich mich auch über sein Engagement, das er gestern zum Ausdruck brachte, nämlich dass China als zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt seiner Verantwortung gerecht werden müsse. Dies ist das erste Mal, dass ich von einem chinesischen Staatschef eine quantitative Zusage höre. Er sagte, dass unsere Importe in den nächsten fünf Jahren 8 Billionen US-Dollar erreichen werden. Das freut mich, denn China stellt gerade vom Export auf den Import um. Wenn ein bestimmtes Datenziel erreicht werden kann, wird dies sowohl für China als auch für die Welt eine enorme Veränderung bedeuten.

Solkin: Heute ist China relativ stärker an der Globalisierung interessiert, weil die damit verbundenen Vorteile Chinas Entwicklung hin zu einem „entwickelten Land“ weiterhin unterstützen werden. Was denkst du darüber?

Jack Ma: Zunächst einmal wurden die WTO-Regeln weder von China gemacht, noch wurden sie für China gemacht. Was ich ändern möchte, ist, dass die WTO in der Vergangenheit auf große Unternehmen ausgerichtet war und nur große Unternehmen teilnehmen konnten. Auch China hat stark von der Öffnung profitiert. Ich denke, China sollte eines lernen: China konnte in der Vergangenheit wachsen, weil wir der Welt gegenüber offen waren. Wenn wir uns weiter öffnen können … (aber nicht vollständig öffnen, müssen beispielsweise amerikanische Unternehmen mit lokalen Unternehmen zusammenarbeiten, um in den chinesischen Markt einzutreten?), sagte ich, dass auch China seine Probleme hat, die Welt hat Probleme und China sicherlich selbst viele Probleme hat. China sollte offen, selbstbewusst usw. sein. Die Worte von Präsident Xi gestern haben mir die Zuversicht gegeben, dass er bereit ist, China der Welt weiter zu öffnen. Das ist mein Vorschlag: Wir sollten das Problem durch Unternehmensgruppen und Verhandlungen lösen. China ist seit mehr als zehn Jahren Mitglied der WTO. Ich denke, wir alle müssen uns als Unternehmen, als Land und als Welt als Ganzes neu betrachten. Es geht nicht nur darum, dass Dinge aus dem Gleichgewicht geraten – wir können dem Einhalt gebieten.

Sorkin: Sie haben das eWTP vorgeschlagen. Was ist es konkret?

Jack Ma: Die WTO ist großartig, aber sie ist in erster Linie für Industrieländer und ihre Unternehmen konzipiert. Für kleine und mittlere Unternehmen gibt es keine Chance. Wir hoffen, eWTP (Electronic World Trade Platform) zu etablieren, um junge Menschen sowie kleine und mittlere Unternehmen dabei zu unterstützen, grenzüberschreitende Transaktionen online über Mobiltelefone und das Internet durchzuführen. Darüber hinaus ist die WTO auch eine sehr interessante Organisation. Es kann 20 Regierungen ermöglichen, zusammenzukommen und in einer Frage einen Konsens zu erzielen. Das ist einfach unmöglich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Parteien zu einem Konsens kommen. Geschäfte sollten von Geschäftsleuten entschieden werden. Ich bin der Meinung, dass das eWTP etwas sein sollte, worüber sich Geschäftsleute zusammensetzen, diskutieren, verhandeln, einen Konsens erzielen und dann staatliche Unterstützung einholen sollten.

Unterschied zu Amazon

Sorkin: Was Alibaba und Ihr eigenes Geschäftsmodell betrifft, glaube ich, dass die meisten Westler es nicht ganz verstehen. Kann ich versuchen, Sie mit Amazon zu vergleichen? Sie finden diesen Vergleich vielleicht unfair. Was ich jedoch sehr interessant finde, ist, dass Amazon meiner Meinung nach eher ein assetintensives Geschäftsmodell verfolgt. Sie kaufen Flugzeuge und wollen die gesamte Lieferkette besitzen. Was Alibaba betrifft, so möchte man im Gegensatz zum Einzelhandel keine eigenen Lager oder Logistikunternehmen betreiben. Was denkst du darüber? Hat Jeffrey Bezos recht, oder haben Sie recht, oder werden Sie sich irgendwo in der Mitte treffen?

Jack Ma: Ich hoffe, dass beide Seiten Recht haben, denn die Welt hat nicht nur ein Geschäftsmodell. Wenn es auf der Welt nur ein „richtiges“ Geschäftsmodell gäbe, wäre die Welt sehr langweilig. Wir brauchen eine Vielfalt an Modellen, und Menschen, die für ein bestimmtes Modell arbeiten, müssen daran glauben, und ich glaube an das, was ich tue. Was den Unterschied zwischen uns und Amazon betrifft, so ist Amazon eher wie ein Imperium, das alle Verbindungen vom Kauf bis zum Verkauf kontrolliert; Unsere Philosophie ist der Aufbau eines Ökosystems. Unsere Philosophie besteht darin, anderen mehr Macht zu geben, sie bei Vertrieb und Service zu unterstützen und sicherzustellen, dass sie stärker sind als wir. Wir stellen außerdem sicher, dass unsere Partner, 100.000 Marken und KMUs dank unserer Technologie und Innovation mit Microsoft und IBM konkurrieren können. Wir glauben, dass wir mithilfe der Internettechnologie jedes Unternehmen zu einem Amazon machen können. Im letzten Jahr überstieg unser Bruttowarenvolumen (GMV) 550 Milliarden US-Dollar, und wenn wir Leute für die Auslieferung dieser Waren einstellen wollten, bräuchten wir fünf Millionen Leute. Es ist uns unmöglich, 5 Millionen Leute einzustellen, um die auf unserer Plattform verkauften Waren auszuliefern. Dies können wir nur erreichen, indem wir Dienstleistungs- und Logistikunternehmen stärken, damit diese effizient arbeiten, Gewinne erzielen und mehr Menschen beschäftigen können.

Solkin: Können Sie Effizienz garantieren, wenn Sie die Lieferkette nicht besitzen? Amazon kann Ihnen mittlerweile Waren innerhalb weniger Stunden nach Hause liefern.

Jack Ma: Letztes Jahr haben wir in 125 Städten in China eine Lieferung am selben Tag erreicht. Vor zehn Jahren dauerte es acht Tage, Pakete von Peking nach Hangzhou zu schicken. Mittlerweile dauert die Lieferung von Waren von Peking in Städte der Inneren Mongolei nur noch 12 Stunden. Die Logistikeffizienz hat sich verbessert. Solche Fortschritte kann man nicht an einem Tag erwarten, und wir haben genug Geduld. Am 11. Dezember 2016 verkauften wir auf unserer Plattform Waren im Wert von 17 Milliarden US-Dollar und lieferten in drei Tagen insgesamt 600 Millionen Pakete aus. Das ist es, was passiert, und darauf sind wir stolz – nicht darauf, wie viel Geld wir verdienen, sondern darauf, wie viel Macht wir haben. Mein Traum ist, dass wir Technologie integrativer und für jedes kleine Unternehmen zugänglicher machen können. Ich habe 1992 mein erstes Unternehmen in China gegründet, ein kleines Unternehmen. Ich habe drei Monate damit verbracht, bei der Bank einen Kredit über 5.000 Dollar zu beantragen, aber es hat trotzdem nicht geklappt. Es ist wirklich schwierig, ein kleines Unternehmen zu führen. Heute können wir dank der technologischen Entwicklung anderen mehr Macht verleihen, und genau das möchte ich tun.

Über „Fälschungen“ und den Einstieg in Hollywood

Sorkin: Ein Kritikpunkt, der immer wieder gegen Alibaba vorgebracht wird, ist die Verletzung des Urheberrechts. Geistiges Eigentum ist in China ein großes Thema, doch Alibaba steht stark in der Kritik. Welche Fortschritte hat Alibaba Ihrer Meinung nach gemacht und was halten Sie von der Tatsache, dass Regulierungsbehörden in anderen Ländern, darunter den USA, Alibaba immer noch in Frage stellen?

Jack Ma: Wenn man ein so großes Unternehmen betreibt, muss man zunächst einmal lernen, Kritik zu akzeptieren. Sie müssen zuhören und dann entscheiden, was richtig und was falsch ist. Zweitens werden wir als E-Commerce-Plattform, die 10 Millionen kleinen Unternehmen hilft, nicht wie Amazon Buy sein, insbesondere nicht bei Waren im Wert von 550 Milliarden US-Dollar. Sie können nicht alle überprüfen. Dies ist ein Problem des E-Commerce-Modells selbst. Drittens waren wir in den vergangenen 17 Jahren führend im Kampf gegen Produktpiraterie und beim Schutz geistigen Eigentums. Aber wir sind ein Internetunternehmen und haben keine Strafverfolgungsbefugnisse. Wenn wir jemanden finden, der gefälschte Waren verkauft, können wir ihn von der Plattform entfernen, aber nicht verhaften. Im vergangenen Jahr haben wir 400 an Produktfälschungen beteiligte Personen ins Gefängnis geschickt und 370 Millionen gefälschte Produkte aus den Regalen genommen. Wir sind nicht nur führend im Kampf gegen Produktpiraterie, sondern nutzen auch Big Data, um zu überwachen, wer kauft, wer produziert, wer verkauft und wo sich die Betroffenen befinden. Wir sind froh, dass die Welt und insbesondere die chinesischen Regierungsbehörden sich dieses Problems bewusst sind. Das Gute ist: Wenn man diese „kriminellen Banden“, diese Fälscher und Verkäufer gefälschter Waren heute fragt, werden sie sagen, dass sie zwar jede Plattform nutzen könnten, sich aber derzeit nicht zu Taobao Tmall trauen, weil unsere Big-Data-Technologie herausfinden kann, wer sie sind und wo ihre Adressen sind, und sie der Polizei zur Festnahme übermitteln kann.

Solkin: Sie haben vorhin etwas zur Qualität von Fälschungen gesagt?

Jack Ma: Was ich über die Qualität der Fälschungen gesagt habe, soll kein Lob für sie sein, sondern sagen, dass diese Markenhändler nach so vielen Jahren sehr vorsichtig sein müssen, weil sich die Qualität der Fälschungen so stark verbessert, dass es erschreckend ist. Das ist der Unterschied. Sie finden den Fälscher und jemand sagt, es sei eine Fälschung. Sie lassen sich von einem Drittanbieter überprüfen, ob es sich um eine Fälschung handelt, und stellen fest, dass die Fälschungen manchmal von besserer Qualität sind. Noch beängstigender ist die Meldung einer Marke, dass Sie gefälschte Waren verkaufen. Wir haben lange nach dem Problem gesucht, konnten es aber nicht finden. Später verkauften wir ein Produkt aus dem Flagship-Store und schickten es zur Überprüfung, und sie sagten, es sei eine Fälschung. Das ist sehr verwirrend. Der Kampf gegen Produktfälschungen ist ein Kampf gegen die menschliche Gier. Es ist überhaupt nicht einfach und es ist unmöglich, es zu beenden, aber wir müssen den Kampf fortsetzen. Wir beschäftigen 2.000 Vollzeitmitarbeiter und investieren jedes Jahr 1 Milliarde RMB in den Kampf gegen Produktpiraterie, aber es ist unmöglich, diesen Kampf innerhalb von zwei Jahren zu beenden. Wenn die Kritik anhält, ist es wichtig, dass wir selbst mit den Fortschritten zufrieden sind. Wenn die Leute mich loben und sagen: „Jack Ma, du bist großartig!“ Ich weiß, es ist nicht toll. Oder Alibaba ist großartig! Wir sind nicht großartig, wir sind nur ein 17 Jahre altes Unternehmen. Aber wenn Sie sagen, Sie unternehmen nichts gegen Produktpiraterie, dann: Nein, wir tun eine Menge, aber Sie müssen nicht widersprechen, Sie müssen einfach das tun, woran Sie glauben.

Sorkin: Sie haben über den Einsatz von Big Data im Kampf gegen Produktfälschungen gesprochen. Andererseits nutzt man Big Data auch im Kreditwesen, um Menschen, die keine Kredite bekommen können, die Aufnahme von Krediten zu ermöglichen. Wir haben über Sesame Credit gesprochen. Wenn es einen Handelsmarkt gibt, auf dem manche Leute möglicherweise keine Kreditwürdigkeit haben, wie bestimmen wir dann, wer einen Kredit bekommen kann und wer nicht?

Jack Ma: Zunächst einmal hatten wir zuvor ein System, das Computern beibrachte, Fälschungen und Betrug bei Alipay zu erkennen. Wir machen das seit zehn Jahren. Heute nennt man diese KI künstliche Intelligenz. Wir sind ein Datenunternehmen. Vor acht Jahren haben wir uns gesagt, dass wir kein E-Commerce-Unternehmen sein können, sondern ein Datenunternehmen sein wollen. Wir verfügen über Daten zu Verbrauchern, Herstellern, Logistik, Transaktionen usw. Aber wie können wir diese Daten zum Nutzen der Gesellschaft einsetzen? Viele kleine Unternehmen in China sind sehr gut und verfügen über eine hervorragende Kreditwürdigkeit, aber es gibt kein Kreditsystem, das zu ihnen passt. Wie können wir unsere Daten nutzen, um ein Kreditsystem aufzubauen, auf das jeder zugreifen kann? Dieses System war in den letzten vier Jahren sehr stark. Wir geben jedem, der unsere Dienste nutzt, eine Bonitätsbewertung und haben in den letzten fünf Jahren 5 Millionen gewerbliche Kredite an kleine Unternehmen vergeben, selbst wenn es sich nur um einen Kredit über 5.000 US-Dollar handelte. Die Entscheidung, ob und in welcher Höhe geliehen werden soll, dauert 3 Minuten. Das Geld wird dem Konto innerhalb von 1 Sekunde gutgeschrieben. Es besteht keine Notwendigkeit, dass jemand Kontakt mit ihnen aufnimmt. Wir nennen dies 310. Sesame Credit kann auch als Kapital für Verabredungen verwendet werden. Die Schwiegermutter sagte zu ihrem zukünftigen Schwiegersohn: „Wenn du mit meiner Tochter ausgehen willst, zeig mir deinen Sesame Credit Score.“ Wenn Leute ein Auto mieten, werden sie auch gebeten, ihren Sesame-Kreditscore einzusehen. Wenn sie das Geld nicht zurückzahlen, sinkt ihre Kreditwürdigkeit und sie können möglicherweise kein Haus mehr mieten. Dies ist das System, das wir aufbauen möchten. Wenn Sie gefälschte Waren kaufen oder verkaufen, wird dies auch in Ihrem Sesame Credit berücksichtigt.

Sorkin: Letzte Frage, es gab viele Spekulationen über Ihren Einstieg in Hollywood. Ihr Name und der Name Alibaba tauchten Anfang des Jahres in mehreren Blockbustern auf. Welche Ambitionen verfolgt Alibaba mit dem Einstieg in Hollywood?

Jack Ma: Alle fünf Jahre führen wir eine strategische Überprüfung durch und blicken auf die nächsten 30 oder 10 Jahre. Stellen Sie sich bei allen strategischen Fragen die Frage: Löst es soziale Probleme? Wir glauben, dass Sie umso erfolgreicher sind, je mehr soziale Probleme Sie lösen. Die zweite Frage lautet: Wird dieses Projekt innerhalb von zehn Jahren erfolgreich sein? Dann lass es uns tun. Was wäre, wenn der Erfolg einen Monat oder ein Jahr dauern würde? Dann tu es nicht. Wie ist es möglich, in einem Jahr und einem Monat erfolgreich zu sein? Vor fünf Jahren gab es eine große Debatte darüber, was China in den nächsten zehn oder zwanzig Jahren am dringendsten brauche. Die endgültige Entscheidung fiel auf Glück und Gesundheit, die Doppel-H-Strategie. Hollywood-Filme können Menschen glücklich machen. Heutzutage ist niemand glücklich, weder die Reichen noch die Armen. Zumindest das Ansehen von Filmen kann die Menschen glücklich machen, und ich denke, wir sollten mit Hollywood zusammenarbeiten. Es gibt viele Helden in China. Chinesische Helden werden irgendwann sterben, aber amerikanische Helden werden niemals sterben. Wenn alle Helden tot sind, wer wäre dann bereit, ein Held zu sein? Ich möchte, dass mein Held überlebt. Darüber sollten wir mehr erfahren. Wir machen das erst seit 2 Jahren und es sind noch 8 Jahre bis dahin. Ich möchte, dass mein Unternehmen mehr ist als nur ein E-Commerce-Unternehmen, sondern auch Menschen inspiriert. Ich lasse mich sehr von Filmen inspirieren. Mein Lieblingsfilm ist Forrest Gump. Das Leben ist hart, das habe ich gelernt und daraus habe ich viel Inspiration gezogen. In den letzten 17 Jahren haben die Leute gesagt, ich sei ein Verrückter und ein Narr und ich sei verrückt, weil ich etwas Unmögliches getan habe! Sie sind ein Narr, wie können Sie so ein Modell erstellen? Amazon hat dieses Modell, eBay hat dieses Modell, warum hat Alibaba dieses Modell? Ich sagte mir, sagte Forrest Gump, mach weiter und kümmere dich nicht darum, was andere denken. Forrest Gump sagte auch, dass niemand Geld verdienen könne und die Leute Geld mit dem Garnelenfang verdienten. Wir bedienen also kleine Unternehmen.

„Ich möchte nicht in einem Büro sterben, ich möchte an einem sonnigen Strand sterben.“

Publikum: Wie stellen Sie sicher, dass Sie das Leben anderer nicht ruinieren? Sie sind derjenige, der die Entscheidungsgewalt hat. Wie stellen Sie sicher, dass Sie nicht das gesamte Kreditsystem kontrollieren?

Jack Ma: Zunächst einmal bin ich mir nicht sicher. Dies ist eine unsichere Welt. Jeder Tag ist ungewiss, die einzige Gewissheit ist der gestrige Tag. Ich weiß nicht, ob ich ein Diktator werde oder einfach nur dumm, und deshalb bin ich der Meinung, dass ich in den Ruhestand gehen sollte, solange ich noch jung bin. Ich habe viele Dinge, die ich tun möchte. Ich möchte wohltätige Zwecke tun, Lehrerin werden und mich für den Umweltschutz einsetzen. Die Welt ist so schön, warum muss ich immer der CEO der Alibaba Group sein? Ich bin nicht auf diese Welt gekommen, um zu arbeiten, sondern um mein Leben zu genießen. Ich möchte nicht in einem Büro sterben, ich möchte an einem sonnigen Strand sterben.

Publikum: Glauben Sie, dass China einen Handelskrieg beginnen wird? Wenn die Trump-Regierung einen Handelskrieg mit China beginnt, wird Alibaba davon betroffen sein?

Jack Ma: Ich denke, China und die Vereinigten Staaten sollten keinen Handelskrieg führen, und es sollte nie einen Handelskrieg geben. Ich denke, wir sollten der Trump-Regierung etwas Zeit geben. Er ist ein aufgeschlossener Mensch und hört jedem zu. Ich denke, es ist sehr einfach, einen Krieg zu beginnen, aber es ist sehr schwierig oder sogar unmöglich, einen Krieg zu beenden. Schauen Sie sich den Iran-Krieg und den Afghanistan-Krieg an. Ist er vorbei? Nein. Ich bin überzeugt: Wenn der Handel zum Erliegen kommt, wird die Welt in Schwierigkeiten geraten. Durch den Handel können Menschen miteinander kommunizieren und Kultur und Werte austauschen. Sollten China und die USA eine Einigung erzielen, wäre das Geschäftsmodell von Alibaba zerstört. Wenn der Handelskrieg dadurch beendet werden kann, bin ich auch gern bereit, Alibabas Geschäftsmodell zu zerstören. Wie kann man sich einen Handelskrieg zwischen der größten und der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt vorstellen? Es wäre eine Katastrophe für die Welt. Wenn wir den Krieg beenden können, sollten wir alles tun, um ihn zu beenden.

Jack Ma: Kann ich noch ein paar letzte Worte sagen? Ich möchte allen Anwesenden noch einen letzten Vorschlag machen, und alle Regierungen müssen darauf achten: Die nächsten 30 Jahre sind wichtig für die Welt. Jede technologische Revolution dauert 50 Jahre. In den ersten 20 Jahren entstehen Technologieunternehmen, und in den nächsten 30 Jahren wird die Technologie angewendet. Konzentrieren wir uns also auf die nächsten 30 Jahre. In den vergangenen 20 Jahren sind eBay, Amazon, Facebook, Alibaba, Google usw. aufgetaucht, was gut ist, aber das Wichtigste ist, die Technologie inklusiv zu machen und die Welt zu verändern. Das sind die nächsten 30 Jahre. Achten wir auf die 30-Jährigen, denn sie sind die Internet-Generation, sie werden die Welt verändern und zu den Erbauern der Welt werden. Drittens: Konzentrieren wir uns auf kleine Unternehmen, die möglicherweise weniger als 30 Mitarbeiter haben. Menschen in ihren 30ern und Unternehmen mit 30 Mitarbeitern werden die Welt zu einem besseren Ort machen.

Sorkin: Vielen Dank, Herr Jack Ma, danke!

Als Gewinner des Qingyun-Plans von Toutiao und des Bai+-Plans von Baijiahao, des Baidu-Digitalautors des Jahres 2019, des beliebtesten Autors von Baijiahao im Technologiebereich, des Sogou-Autors für Technologie und Kultur 2019 und des einflussreichsten Schöpfers des Baijiahao-Vierteljahrs 2021 hat er viele Auszeichnungen gewonnen, darunter den Sohu Best Industry Media Person 2013, den dritten Platz beim China New Media Entrepreneurship Competition Beijing 2015, den Guangmang Experience Award 2015, den dritten Platz im Finale des China New Media Entrepreneurship Competition 2015 und den Baidu Dynamic Annual Powerful Celebrity 2018.